starcat13 | О надежности техники

А что играло? Одну и ту же мелодию?

не, один и тот же диск с классической музыкой.

"Гоп-стоп" или "Мурку" ;)

добрый ты ;)

Да уж. Раньше вещи делали на совесть. :)

минус прогресса - толку делать вещь, которая будет работать долго и качественно, если через год-два она морально устареет и пойдет на свалку? :(

Просто "моральное устарение" специально придумано. Что, разве на этом плеере нельзя слушать музыку? Можно. Пять лет играл? Играл.
Я бы с удовольствием слушал пласты на проигрывателе или даже на патефоне, только не выпускают сейчас ни пластов, ни проигрывателей.
Нет, это не всего и не всегда касается, несомненно, и Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно. (с) Но.

Могу свести с маньяками, для которых прослушивание винила на проигрывателях, сборка звукотехники и прочее - весьма актуальное занятие.
Хотя, Сашу Тополю ты и сам помнишь.

таких маньяков и сам знаю (и в других областях тоже).
Но это именно маньяки (в хорошем смысле слова).

Помню.
Просто видишь ли, у нас "прогресс" идет экстенсивным путем в основном, вот и все. Мощнее-тяжелее-дороже, вот девиз современного "прогресса".

Хм.
Те же компы - они все таки дешевеют.
Мощнее - да.
Тяжелее - тут тоже в обратную сторону идет прогресс ;)

сейчас за экономичность серьезно взялись, что не может не работать (бррр, как вспомню эти печки P-4...)

Дешевеют? Я помню, когда одногруппник купил самый современный на то время комп на базе PII, с монитором. 400 баксов.

Это год 99 примерно?
Если комп новый - то не верю. Никогда самый современный комп (да еще с монитором!) не стоит 400 баксов.
один приличный монитор тогда стоит баксов 300.

Ну может 700, но точно не дороже. Стали они дешевле? Я бы не сказал.

даже 700 - это мало для современного компа тогда.

А что они стали дешевле - могу сказать точно, я тогда как раз собирал их ;)
Если интерсно - могу даже прайсы найти того времени, посчитаем.

Да может и повернется все это, кризис поможет. Изменятся приоритеты.

за экономичность взялись уже несколько лет как точно.
Кризисом еще и не пахло ;)

Приоритеты как-то еще до кризиса стали меняться. Волна популярности нетбуков весьма показательна. Причем в последней командировке обратил внимание: в венском аэропорту где-то каждый третий ноут был именно нетбуком.

у нас приходили инет подключать - с Asus EEE, все на нем гоняли.
Мелкий, дешевый - для можнтажников только плюс.

Сто процентов. Если бы не мое желание всегда иметь при себе рабочую машинку - я бы для командировок прикупил. Особенно впечатлила скорость загрузки линукса из спящего режима: 10 сек!

в смысле из hibernate?

Угу. Это я как-то к Романовскому приперся, а он тогда только-только асера (если не ошибаюсь) себе взял. И первым делом похвастал. Естественно, что 10сек - это с SSD.

надо будет засечь на винде.
Помнится мой ноут тоже шустро поднимался.

(EEE проще - у него памяти меньше, вычитывать с винта/SSD меньше...)

%))) Вы знакомы с моим папой?

Ваш папа учился с Дисом в одной группе?
Я знаком с Серафимой Александровной Тополей - дочерью того, кто учился с Дисом в одной группе - но для ее возраста вы слишком хорошо владеете компьютером. )))

нед. но мой папа настоящий маньяк. Старая радиостанция - винил - етс :)))

Ну может быть ваш папа знаком с А. Тополей.
Мир тесен.

можно.
но например _я_ с него слушать музыку не буду - мне удобнее с маленького mp3 плеера послушать. Или вообще с телефона, чтобы не таскать еще один девайс (если бы там еще батарея это нормально позволяла :( ).

Или другой пример - стоит у нас тут комп, PIII-600, 256RAM. Работать на нем можно, но даже просто полазить по современному инету - тяяяяжко и медленно. Вот и получается - комп рабочий, но морально - таки устарел для домашних задач. И покупается новый.

Второй пример очень показателен. Потому что сайты никто не оптимизирует, раньше думали, как сделать легкий и красивый сайт, а сейчас налепят всякой х.ни. То же самое с играми, чем тяжелее - тем лучше, гонку софт-железо надо продлжать, шоу маст гоу он.

А под очень многие задачи комп PIII-600 можно было бы приспособить, только ж не выпускают новых. Пусть бы новый PIII стоил как калькулятор, что, не было бы спроса? Я утрирую конечно, но совсем немного. А сколько примеров, когда удачные модели кристаллов просто переставали выпускать, втупую. Или виндовс ХР, чем плоха система? Доработайте, допилите, кому нах нужна супер-тяжелая виста? Так "прогресс" же, хуле, шоу маст гоу он и все такое.

Про сайты - выросла и функциональность часто. Тот же AJAX бывает очень к месту.
Хотя вот отдельный вопрос, насколько это иногда через одно место приходится делать (извечная беда - сначала никто не думал, что такое будет, потом - ради совместимости приходится извращаться и делать весьма неэффективные решения :( )

Про игры - там движки тоже вылизывают дай боже. А уровень графики вырос весьма сильно (вопрос, что далеко не все умеют этим богатством распорядиться и получается красивое убожество... :( )

Ок, но например сжатие/расжатие звука/видео - тот же скайп использует почти весь проц, и если начинаешь заниматься чем-то еще - проблемы со связью.
Просмотр видео - опять же, для динамичных сцен проца не хватает (про H.264 я вообще молчу)
А уж код кодеков - оптимизируют и вылизывают весьма прилично.

А с чего ему стоить как калькулятор? Стоимость производства - у нее в любом случае есть нижняя граница.
Кстати, насколько я знаю - их (или точнее подобные) таки выпускают, для всяких пром. назначений. И цена там не такая заоблачная, кому надо - пользуются.

XP - много чем плоха (например хочу виртуальных десктопов!). Вопрос, что Vista для меня часто еще хуже :(

Ну так сделайте виртуальные декстопы на ХР! Правильно ты написал, "нижняя граница", только это не стоимости производства касается, а "темпов прироста прибыли" корпораций. Бабло - основная цель, вот и все.
И все считают, что "это нормально", и "по-другому и быть не может", всем внушили и внушают эту мысль. По-другому быть может, и когда-то было, и даже сейчас бывает, но очень редко.

Дык вот МС не считает это нужным :(

И стоимость производства тоже!

ага, человеку внушили, что маленький легкий mp3 плеер - он удобнее, чем намного больший CD + пачка дисков к нему. А на самом деле наоборот...

Внушают мысль, что иметь единственной целью зарабатывание бабла - это правильно и нормально.

Да, Руслан, сидеть дома на диване и смотреть ТВ удобнее, чем ходить в театр, например. Кто же спорит.

ок, плюсы от театра - я вижу.
А в чем плюсы здорового плеера перед мелким?

Преимущество не здорового перед мелким, преимущество CD перед MP3. Качество звука.

плеера сейчас умеют и WAV без сжатия, и FLAC - так что если у тебя есть желание можешь слушать с CD-качеством.
Так что тут у тебя богаче выбор, что только гуд имхо.

Еще преимущства?

Других пока не вижу.

ОК, сделали плеер, который помещается в ухе целиком. Дальше куда? :)

Э... А зачем мне дальше?
Имхо в развитии техники есть 2 этапа:
1) когда она реально развивается, улучшаются какие-то реальные параметры (и эти улучшения заметны пользователям)
2) когда уже реально улучшать особо нечего - и в дело включаются маркетологи и начинается обвешивание всякими рюшечками (иногда уже в ущерб качеству!)

(да, разумеется, иногда эти этапы идут паралелльно).

Например с теми же компами: 10 лет назад я покупал домой более мощный проц - и чувствовал разницу. Сейчас беру более мощный - и разницу вижу только в тестах, а сам - уже и не ощущаю.

Вот второй этап - мне активно не нравится, но про что поделать :(

Кстати, с теми же плеерами - я пока не видел плеера с действительно удобным для меня интерфейсом (даже на компе). Вот в эту сторону им бы расти...

Дада, вот-вот. Тут мне не с чем спорить. :)))

уф, консенсус! ;)

Руслан, пойми, я не против прогресса, миниатюризации и всего прочего. Я против "рюшечек" в ущерб качеству, скажем так. Качеству в самом широком смысле этого слова.

Твоя главная ошибка в рассуждениях - это общая ошибка многих, вспоминающих "прошлое качество". А заключается она в том, что время всегда отфильтровывает ненадежное, оставляя то, что способно выжить.

Вот и смотрим сейчас: ах, какие были неубиваемые "Волги" 21-й серии! Ах, умели в 90-х компы делать! Да только помню я эти 90-е, и компьютеры тогдашние, и проблемы, с ними связанные - не изменилось ничего ровным счетом.

Что же касается сегодняшнего дня, то у меня тут валяется Palm Tungsten C трехлетней давности, прошедший огонь, воду и медные трубы. Приспособить его не к чему уже, а ведь способен работать еще очень долго! Пользуюсь сейчас HTC Mogul. За год товарный вид практически не утерян и верю, что рабоспособности его хватит еще очень надолго.

Так что, с качеством все практически как обычно и как было всегда. А "рюшечки" разные бывают: что одному нафиг не надо, другому - как воздух. 3D интерфейс - вроде бы красивость чистой воды, но при правильном подходе - очень удобная вещь, на самом деле.

Ладно, расписался я что-то...

Волги - гавно, как и все остальные советские машины.

При чем тут, "умели компы делать"? Где я написал "умели в 90-х компы делать"??? Да работал я с теми компами, глючили они не меньше нынешних. Фраза "раньше вещи делали на совесть" - не более чем поговорка, в общем-то.

Я просто к тому, что "моральное устарение" зачастую является таковым именно в кавычках. Вчера посмотрел очень хорошую серию Симпсонов на эту тему, когда Гомер пришел комп покупать, продавец:
- Эта модель?! Да вы что, она выпущена аж три месяца назад! Она уже морально устарела!
- Да, ну покажите другую.
- А для каких задач вам нужен компьютер?
- Читать электронную почту.
- ОООО, это очень серьезно!

В результате купил комп за 5к в кредит. Я вот об этом как-то больше, если понимаете конечно.

А тут уже просто свои мозги иметь нужно.

В принципе, Виста - это тот самый случай, когда т.н. моральное устаревание XP - не более, чем предлог выкачать с клиента еще денег. Большая часть того, что в ней реализовано только мешает работать, что было доказано процентом откатов на XP. Однако подобная практика была, есть и будет всегда. Только от самого клиента зависит - поведется, или нет. А винить производителей за это - все равно, что защитникам животных винить хищников в плотоядности. :)

Кстати, насчет "Волг": будь у меня совсем свободных тысяч 15-20 штатовских тугриков - я бы купил 21-ю и переделал ее под современные стандарты. Уж очень мне ее стилистика нравится. :)

В принципе, Виста - это тот самый случай, когда т.н. моральное устаревание XP - не более, чем предлог выкачать с клиента еще денег.

О, спасибо за понимание!

Ну насчет от кого зависит, тут вопрос спорный конечно. В любом случае, сделают так, как нужно большинству, или так, что большинству будет нужно именно это, а не то. Но спорить не буду, главное что хоть в чем-то мы друг друга поняли.

Извиняюсь, действительно создал впечатление, что вообще не согласен. На самом деле просто хочу показать, что не все так радикально плохо. :)

ОК, я понял. )

Ну, насчет Волги, это уже будет стиль "ретро" и все такое. :)

Про качество, вопрос.

Возьмем монитор ЭЛТ, выпущенный пять лет назад. Возьмем TFT-монитор, выпущенный в этом году, который стоит столько же (я подчеркиваю). Обеспечивает ли последний такое же качество картинки? Ту же цветопередачу, углы обзора и динамику?

Нагрузка на глаза, место на столе. Везде есть свои плюсы и минусы. Углы и цветопередачу - подгонят. Особенно если OLED'ы пойдут.

Я просто брату когда приношу фотки на флэшке, то просто смотрю и офигеваю. :)) А у него старенький Самтрончик, который показывает лучше моих экрана на ноутбуке и TFT от LG на работе вместе взятых.

На OLED-ы большая надежда, да. Но это ж пока запустят, потом пока подешевеют до приемлемой цены... :) Ждем.

Хм, видно ему сильно повезло с Самтроном. Тем более учитывая, что кинескоп таки выгорает со временем :(
У меня на стареньком домашнем ViewSonic'е - уже видно, что качество далеко не то, что было вначале :(

Кстати, ноутбучные экраны - насколкьо я знаю, они среднего качества :(

Знаю, что выгорает. Ну вот даже на выгоревшем цвета сочнее. ЭЛТ далеки от идеала, но LCD - весьма стрёмный компромисс, как по мне. Может OLED-ы спасут ситуацию, посмотрим.

Хотя по-хорошему, пора уже переходить на дисплеи на отраженном свете. Что там у нас на эту тему, не в курсе вопроса? Идет "прогресс"? :)))

Может TFT подстроить? Судя по обзорам, кстати - они часто идут с завода с далеко неоптимальными настройками :(

В курсе.
Время перерисовки пока не фонтан :(
Но идет реальный прогресс.
Плюс тогда надо будет очень серьезно над освещением в офисе думать.

Они уже обеспечивают качество, достаточное для уютного пользования. В т.ч. по этим параметрам.
И не имеют проблем с качеством сведения, геометрией (бррр, как вспомню, как ее настраивать), с ростом диагонали (вот я сижу за 27" монитором - CRT такой диагонали стол проломит просто :( )

Ну насчет 27 дюймов, так это вы просто зажрались, батенька. :D

ок, 21" - уже на Украине стоят вменяемых денег (<300$)
21" CRT я видел кажется один раз - и меня он поразил размером и весом, стол под ним уже прогибался. :(

30кг.

ага, правильно я его поднимать не стал ;)

а по одному параметру TFT таки никогда не догонит CRT - на нем коту не погреться.
Сколько кошачьих было недовольно сменой монитора! ;)

Насчет интерфейса: лучше командной строки для администрирования, например, пока ничего не придумали, поверьте на слово. :) В этом случае правильно настроенный шелл даст фору любому 3D-интерфейсу.

Понятно, что только в данном варианте, я это понимаю. Тем не менее.

Это ты мне будешь рассказывать, да? Человеку, который еще в 91-м (если не ошибаюсь) гонял 386bsd и первую фрю? ;) Однако у меня сейчас эта командная строка болтается в окошке, которое открывается автоматом при загрузке, с несколькими табами, в которых поднимаются ssh-сессии на первоочередные сервера. Заметь - автоматически. И добраться до этого окошечка я могу в любой момент и очень быстро.

Короче - всему свое применение. И я фиг откажусь от графики; очень неохотно, опять же, откажусь от compiz'а. Вон - проапгрейдился неправильно, пару плагинов не работают из-за несовместимости версий - и все, уже неудобно. Хотя работать вполне можно.

я бы поспорил.
Просто хороших, удобных гуев - мало :(

Есть ряд задач (например когда надо выбрать несколько объектов из б/м большого списка), которые в гуе таки удобнее решаются...

И будет их мало, будут рюшечки пилить, а не оптимизировать юзабельность гуя.
б/м - это что?

Я надеюсь все-таки дойдут руки и до юзабельности...

сорри, казалось стандартное сокращение: б/м == более/менее

да я ж тоже.
Но мы же не про то, мы про моральное устаревание сейчас?

Ну да. Зачастую моральное устаревание сводится к тому, что в новой модели есть рюшечки, которых нет в старой, вот и все. Не всегда, но часто.

Ну для моральное устаревание - когда новая модель справляется со своими прямыми обязанностями лучше (с моей точки зрения), хотя и старая еще работает.

Тут не спорю.

Правильно, потому что МС не ебет качество их продукта. Лишь бы прибыль приносило. В новоустановленной системе (назовем это дистрибутивом) нет нихера, даже календаря нормального, не говоря уж о редакторах.
Извини меня, виртуальные десктопы линух умел еще в эпоху PIII, не так ли? :)

Кстати, тут смешной момент - с одной стороны в свежеустановленной системе хочется иметь тот же нормальный редактор.
С другой, если МС сделает так - ее еще сильнее обвинят в монопольном давлении на конкурентов , плюс продаже вещей "в нагрузку" (не всем же нужен редактор, а заплатят за него - все). История с IE - яркий пример.
Так что в мире коммерческого софта все не так однозначно :(

Руслан, а должны ли меня, как потребителя, ебать проблемы МС? Я вижу, что я заплатил деньги, и заплатил его за говеную во многом систему. С туевой хучей рюшечек, но без календаря блин! :)

Так возмущатся будут же сами потребители!
"вот нахрена вы положили этот редактор, мне он нафиг не нужен, а за него денег у меня взяли, сволочи!".

Т.е. как МС тут не вывернется в этом вопросе - все равно будут недовольные :(

еще изгибы прогресса - винт в этом PIII-600 10 гиг, к нему подключена флешка на 16 ;)

Ну так опять же. Хочу скачать кино, лезу на трекер - 8 гиг! Бляяяя, ну вот нах мне кино на 8 гиг?! Так никаких винтов не хватит, ясное дело.

ха, а когда 25 гиг (непожатый BlueRay)?

Но и качество все-таки выросло (особенно когда смотришь на действительно большом экране - оно заметно).
Лично меня, как не гурмана устраивает и нормальный RIP гига на 1,2-2.
К сожалению иногда приходится самому жать :(

25 - это вообще ппц. У меня в ноуте винт 80 гиг, а на работе - 40. :)

1,2-2 - с головой, имхо. Это уже ну очень большой экран надо иметь. Так опять же, чем больше экран, тем с большего расстояния на него нужно смотреть, верно? Но у нас же "прогресс", балин. Купить телек с диагональю два метра и поставить его в хрущевку, в комнату 4х3 - вот идеал современного потребителя "высоких технологий". :)

ну они и не должны на винтах храниться, они на дисках ;)

Кстати, реально подняли разрешение и качество сжатия (т.е. всяких мелких деталей видно больше, размазанного меньше).

С личного опыта - большой телевизор таки приятнее. Даже с небольшого расстояния.
Но я не настолько фанат, чтобы себе покупать пока ;)

В кинотеатре большой экран, приятно смотреть? Хочешь сказать, что туда файлы приносят пропорционального размера? :)

в кино - приятно.
насчет разрешения "4096 horizontal pixel resolution", насколько я быстро нарыл в инете. Плюс большой битрейт.

В связи с кризисом кинокомпании не будут тратиться на дорогие спецэффекты.
Фильмы будут выпускаться в виде диска с саундтреком и приложением - таблеточкой ЛСД.

На PIII-600 ставится виндовс 98, офис 97 и тонкий клиент системы учета. Отличное рабочее место типового бухгалтера или "менеджера". Таблички в икселе рисуются на "ура", пасьянс работает. :))))

на Atom'е - это получится еще лучше.
И меньше головной боли админу с поддержкой кучи разных платформ.

(deleted comment)

на IP.
Теперь вместо нее стоит обычный системник.

унутре - насколько я понял Линукс + Asterisk.

Edited 2008-12-24 18:14 (UTC)

(deleted comment)

не кризис, а удобство! ;)

Да уж, он, наверное, за 1-й месяц её наизусть выучил, а потом по памяти играл. ;-P

... и что он думал о жестоких хозяевах, которые даже диск не меняли - мы не будем говорить ;)

Бывал я недавно в одной фирме, так там стоит 4 компа, ну очень старых, и никто не знает, для чего они и кто их поставил, работают себе. Говорят, когда то в той комнате света не было и в офисе не было интернета и телефоны не работали, теперь вот следят, чтобы там был свет :)

С ужасом ждут момента, когда там железо начнёт дохнуть... подозреваю там 1 комп тоже под АТС используется, потому как у них есть внутренний сайтик, где статистику по АТС получить можно...

да, вспоминается у Винджа в одном романе была профессия "архепрограммист", кажется - люди, которые разбирались в старых-старых системах и восстанавливали их.
Похоже скоро эта профессия станет реальностью ;)

То уже проще по-новой настроить, имхо. :)

Дык никто ж не знает, как надо настроить!
По своему опыту: попросили в одной фирме помочь с виндой на сервере, слегла.
А там стоят какие-то 1С, что-там-Консультант и еще куча софта, который "А, вот эту прогу ставил Вася, он уволился год назад, эту - приезжал кто-то из Киева" и т.п.
И народ хочет "вот сделайте, чтобы все работало _так-же_".
Ну кое-как оживил ту винду - и сбежал оттуда ;)

:)))

Ну ещё есть момент с железом, типа если что-то менять, то такого старого не найдёшь, а новое - так это уже всё менять и опять же проблема с софтом станет :)

ну пока еще разрыв не настолько, чтобы не найти старого (хотя бы б/у в хорошем состоянии).
И теперь я лучше понимаю фирмы типа IBM, которые поддерживают свои сервера много-много лет (правда и за весьма отдельные деньги)

... или там системы, которые кто-нибудь писал "когда ещё не знал, как надо" :)

о, тоже страшное зрелище!

О надежности техники

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject