Кот, который гуляет сам по себе

таких маньяков и сам знаю (и в других областях тоже).
Но это именно маньяки (в хорошем смысле слова).

From:

Помню.
Просто видишь ли, у нас "прогресс" идет экстенсивным путем в основном, вот и все. Мощнее-тяжелее-дороже, вот девиз современного "прогресса".

From:

Хм.
Те же компы - они все таки дешевеют.
Мощнее - да.
Тяжелее - тут тоже в обратную сторону идет прогресс ;)

сейчас за экономичность серьезно взялись, что не может не работать (бррр, как вспомню эти печки P-4...)

From:

Дешевеют? Я помню, когда одногруппник купил самый современный на то время комп на базе PII, с монитором. 400 баксов.

From:

Это год 99 примерно?
Если комп новый - то не верю. Никогда самый современный комп (да еще с монитором!) не стоит 400 баксов.
один приличный монитор тогда стоит баксов 300.

From:

Ну может 700, но точно не дороже. Стали они дешевле? Я бы не сказал.

From:

даже 700 - это мало для современного компа тогда.

А что они стали дешевле - могу сказать точно, я тогда как раз собирал их ;)
Если интерсно - могу даже прайсы найти того времени, посчитаем.

From:

Да может и повернется все это, кризис поможет. Изменятся приоритеты.

From:

за экономичность взялись уже несколько лет как точно.
Кризисом еще и не пахло ;)

From:

Приоритеты как-то еще до кризиса стали меняться. Волна популярности нетбуков весьма показательна. Причем в последней командировке обратил внимание: в венском аэропорту где-то каждый третий ноут был именно нетбуком.

From:

у нас приходили инет подключать - с Asus EEE, все на нем гоняли.
Мелкий, дешевый - для можнтажников только плюс.

From:

Сто процентов. Если бы не мое желание всегда иметь при себе рабочую машинку - я бы для командировок прикупил. Особенно впечатлила скорость загрузки линукса из спящего режима: 10 сек!

From:

в смысле из hibernate?

From:

Угу. Это я как-то к Романовскому приперся, а он тогда только-только асера (если не ошибаюсь) себе взял. И первым делом похвастал. Естественно, что 10сек - это с SSD.

From:

надо будет засечь на винде.
Помнится мой ноут тоже шустро поднимался.

(EEE проще - у него памяти меньше, вычитывать с винта/SSD меньше...)

From:

m0rg4nn.livejournal.com

%))) Вы знакомы с моим папой?

From:

sh-b.livejournal.com

Ваш папа учился с Дисом в одной группе?
Я знаком с Серафимой Александровной Тополей - дочерью того, кто учился с Дисом в одной группе - но для ее возраста вы слишком хорошо владеете компьютером. )))

From:

m0rg4nn.livejournal.com

нед. но мой папа настоящий маньяк. Старая радиостанция - винил - етс :)))

From:

sh-b.livejournal.com

Ну может быть ваш папа знаком с А. Тополей.
Мир тесен.

From:

можно.
но например _я_ с него слушать музыку не буду - мне удобнее с маленького mp3 плеера послушать. Или вообще с телефона, чтобы не таскать еще один девайс (если бы там еще батарея это нормально позволяла :( ).

Или другой пример - стоит у нас тут комп, PIII-600, 256RAM. Работать на нем можно, но даже просто полазить по современному инету - тяяяяжко и медленно. Вот и получается - комп рабочий, но морально - таки устарел для домашних задач. И покупается новый.

From:

Второй пример очень показателен. Потому что сайты никто не оптимизирует, раньше думали, как сделать легкий и красивый сайт, а сейчас налепят всякой х.ни. То же самое с играми, чем тяжелее - тем лучше, гонку софт-железо надо продлжать, шоу маст гоу он.

А под очень многие задачи комп PIII-600 можно было бы приспособить, только ж не выпускают новых. Пусть бы новый PIII стоил как калькулятор, что, не было бы спроса? Я утрирую конечно, но совсем немного. А сколько примеров, когда удачные модели кристаллов просто переставали выпускать, втупую. Или виндовс ХР, чем плоха система? Доработайте, допилите, кому нах нужна супер-тяжелая виста? Так "прогресс" же, хуле, шоу маст гоу он и все такое.

From:

Про сайты - выросла и функциональность часто. Тот же AJAX бывает очень к месту.
Хотя вот отдельный вопрос, насколько это иногда через одно место приходится делать (извечная беда - сначала никто не думал, что такое будет, потом - ради совместимости приходится извращаться и делать весьма неэффективные решения :( )

Про игры - там движки тоже вылизывают дай боже. А уровень графики вырос весьма сильно (вопрос, что далеко не все умеют этим богатством распорядиться и получается красивое убожество... :( )

Ок, но например сжатие/расжатие звука/видео - тот же скайп использует почти весь проц, и если начинаешь заниматься чем-то еще - проблемы со связью.
Просмотр видео - опять же, для динамичных сцен проца не хватает (про H.264 я вообще молчу)
А уж код кодеков - оптимизируют и вылизывают весьма прилично.

А с чего ему стоить как калькулятор? Стоимость производства - у нее в любом случае есть нижняя граница.
Кстати, насколько я знаю - их (или точнее подобные) таки выпускают, для всяких пром. назначений. И цена там не такая заоблачная, кому надо - пользуются.

XP - много чем плоха (например хочу виртуальных десктопов!). Вопрос, что Vista для меня часто еще хуже :(

From:

Ну так сделайте виртуальные декстопы на ХР! Правильно ты написал, "нижняя граница", только это не стоимости производства касается, а "темпов прироста прибыли" корпораций. Бабло - основная цель, вот и все.
И все считают, что "это нормально", и "по-другому и быть не может", всем внушили и внушают эту мысль. По-другому быть может, и когда-то было, и даже сейчас бывает, но очень редко.

From:

Дык вот МС не считает это нужным :(

И стоимость производства тоже!

ага, человеку внушили, что маленький легкий mp3 плеер - он удобнее, чем намного больший CD + пачка дисков к нему. А на самом деле наоборот...

From:

Внушают мысль, что иметь единственной целью зарабатывание бабла - это правильно и нормально.

From:

Да, Руслан, сидеть дома на диване и смотреть ТВ удобнее, чем ходить в театр, например. Кто же спорит.

From:

ок, плюсы от театра - я вижу.
А в чем плюсы здорового плеера перед мелким?

From:

Преимущество не здорового перед мелким, преимущество CD перед MP3. Качество звука.

From:

плеера сейчас умеют и WAV без сжатия, и FLAC - так что если у тебя есть желание можешь слушать с CD-качеством.
Так что тут у тебя богаче выбор, что только гуд имхо.

Еще преимущства?

From:

Других пока не вижу.

ОК, сделали плеер, который помещается в ухе целиком. Дальше куда? :)

From:

Э... А зачем мне дальше?
Имхо в развитии техники есть 2 этапа:
1) когда она реально развивается, улучшаются какие-то реальные параметры (и эти улучшения заметны пользователям)
2) когда уже реально улучшать особо нечего - и в дело включаются маркетологи и начинается обвешивание всякими рюшечками (иногда уже в ущерб качеству!)

(да, разумеется, иногда эти этапы идут паралелльно).

Например с теми же компами: 10 лет назад я покупал домой более мощный проц - и чувствовал разницу. Сейчас беру более мощный - и разницу вижу только в тестах, а сам - уже и не ощущаю.

Вот второй этап - мне активно не нравится, но про что поделать :(

Кстати, с теми же плеерами - я пока не видел плеера с действительно удобным для меня интерфейсом (даже на компе). Вот в эту сторону им бы расти...

From:

Дада, вот-вот. Тут мне не с чем спорить. :)))

From:

уф, консенсус! ;)

From:

Руслан, пойми, я не против прогресса, миниатюризации и всего прочего. Я против "рюшечек" в ущерб качеству, скажем так. Качеству в самом широком смысле этого слова.

From:

Твоя главная ошибка в рассуждениях - это общая ошибка многих, вспоминающих "прошлое качество". А заключается она в том, что время всегда отфильтровывает ненадежное, оставляя то, что способно выжить.

Вот и смотрим сейчас: ах, какие были неубиваемые "Волги" 21-й серии! Ах, умели в 90-х компы делать! Да только помню я эти 90-е, и компьютеры тогдашние, и проблемы, с ними связанные - не изменилось ничего ровным счетом.

Что же касается сегодняшнего дня, то у меня тут валяется Palm Tungsten C трехлетней давности, прошедший огонь, воду и медные трубы. Приспособить его не к чему уже, а ведь способен работать еще очень долго! Пользуюсь сейчас HTC Mogul. За год товарный вид практически не утерян и верю, что рабоспособности его хватит еще очень надолго.

Так что, с качеством все практически как обычно и как было всегда. А "рюшечки" разные бывают: что одному нафиг не надо, другому - как воздух. 3D интерфейс - вроде бы красивость чистой воды, но при правильном подходе - очень удобная вещь, на самом деле.

Ладно, расписался я что-то...

From:

Волги - гавно, как и все остальные советские машины.

При чем тут, "умели компы делать"? Где я написал "умели в 90-х компы делать"??? Да работал я с теми компами, глючили они не меньше нынешних. Фраза "раньше вещи делали на совесть" - не более чем поговорка, в общем-то.

Я просто к тому, что "моральное устарение" зачастую является таковым именно в кавычках. Вчера посмотрел очень хорошую серию Симпсонов на эту тему, когда Гомер пришел комп покупать, продавец:
- Эта модель?! Да вы что, она выпущена аж три месяца назад! Она уже морально устарела!
- Да, ну покажите другую.
- А для каких задач вам нужен компьютер?
- Читать электронную почту.
- ОООО, это очень серьезно!

В результате купил комп за 5к в кредит. Я вот об этом как-то больше, если понимаете конечно.

From:

А тут уже просто свои мозги иметь нужно.

В принципе, Виста - это тот самый случай, когда т.н. моральное устаревание XP - не более, чем предлог выкачать с клиента еще денег. Большая часть того, что в ней реализовано только мешает работать, что было доказано процентом откатов на XP. Однако подобная практика была, есть и будет всегда. Только от самого клиента зависит - поведется, или нет. А винить производителей за это - все равно, что защитникам животных винить хищников в плотоядности. :)

Кстати, насчет "Волг": будь у меня совсем свободных тысяч 15-20 штатовских тугриков - я бы купил 21-ю и переделал ее под современные стандарты. Уж очень мне ее стилистика нравится. :)

From:

В принципе, Виста - это тот самый случай, когда т.н. моральное устаревание XP - не более, чем предлог выкачать с клиента еще денег.

О, спасибо за понимание!

Ну насчет от кого зависит, тут вопрос спорный конечно. В любом случае, сделают так, как нужно большинству, или так, что большинству будет нужно именно это, а не то. Но спорить не буду, главное что хоть в чем-то мы друг друга поняли.

From:

Извиняюсь, действительно создал впечатление, что вообще не согласен. На самом деле просто хочу показать, что не все так радикально плохо. :)

From:

ОК, я понял. )

From:

Ну, насчет Волги, это уже будет стиль "ретро" и все такое. :)

From:

Про качество, вопрос.

Возьмем монитор ЭЛТ, выпущенный пять лет назад. Возьмем TFT-монитор, выпущенный в этом году, который стоит столько же (я подчеркиваю). Обеспечивает ли последний такое же качество картинки? Ту же цветопередачу, углы обзора и динамику?

From:

Нагрузка на глаза, место на столе. Везде есть свои плюсы и минусы. Углы и цветопередачу - подгонят. Особенно если OLED'ы пойдут.

From:

Я просто брату когда приношу фотки на флэшке, то просто смотрю и офигеваю. :)) А у него старенький Самтрончик, который показывает лучше моих экрана на ноутбуке и TFT от LG на работе вместе взятых.

На OLED-ы большая надежда, да. Но это ж пока запустят, потом пока подешевеют до приемлемой цены... :) Ждем.

From:

Хм, видно ему сильно повезло с Самтроном. Тем более учитывая, что кинескоп таки выгорает со временем :(
У меня на стареньком домашнем ViewSonic'е - уже видно, что качество далеко не то, что было вначале :(

Кстати, ноутбучные экраны - насколкьо я знаю, они среднего качества :(

From:

Знаю, что выгорает. Ну вот даже на выгоревшем цвета сочнее. ЭЛТ далеки от идеала, но LCD - весьма стрёмный компромисс, как по мне. Может OLED-ы спасут ситуацию, посмотрим.

Хотя по-хорошему, пора уже переходить на дисплеи на отраженном свете. Что там у нас на эту тему, не в курсе вопроса? Идет "прогресс"? :)))

From:

Может TFT подстроить? Судя по обзорам, кстати - они часто идут с завода с далеко неоптимальными настройками :(

В курсе.
Время перерисовки пока не фонтан :(
Но идет реальный прогресс.
Плюс тогда надо будет очень серьезно над освещением в офисе думать.

From:

Они уже обеспечивают качество, достаточное для уютного пользования. В т.ч. по этим параметрам.
И не имеют проблем с качеством сведения, геометрией (бррр, как вспомню, как ее настраивать), с ростом диагонали (вот я сижу за 27" монитором - CRT такой диагонали стол проломит просто :( )

From:

Ну насчет 27 дюймов, так это вы просто зажрались, батенька. :D

From:

ок, 21" - уже на Украине стоят вменяемых денег (<300$)
21" CRT я видел кажется один раз - и меня он поразил размером и весом, стол под ним уже прогибался. :(

From:

30кг.

From:

ага, правильно я его поднимать не стал ;)

From:

а по одному параметру TFT таки никогда не догонит CRT - на нем коту не погреться.
Сколько кошачьих было недовольно сменой монитора! ;)

From:

Насчет интерфейса: лучше командной строки для администрирования, например, пока ничего не придумали, поверьте на слово. :) В этом случае правильно настроенный шелл даст фору любому 3D-интерфейсу.

Понятно, что только в данном варианте, я это понимаю. Тем не менее.

From:

Это ты мне будешь рассказывать, да? Человеку, который еще в 91-м (если не ошибаюсь) гонял 386bsd и первую фрю? ;) Однако у меня сейчас эта командная строка болтается в окошке, которое открывается автоматом при загрузке, с несколькими табами, в которых поднимаются ssh-сессии на первоочередные сервера. Заметь - автоматически. И добраться до этого окошечка я могу в любой момент и очень быстро.

Короче - всему свое применение. И я фиг откажусь от графики; очень неохотно, опять же, откажусь от compiz'а. Вон - проапгрейдился неправильно, пару плагинов не работают из-за несовместимости версий - и все, уже неудобно. Хотя работать вполне можно.

From:

я бы поспорил.
Просто хороших, удобных гуев - мало :(

Есть ряд задач (например когда надо выбрать несколько объектов из б/м большого списка), которые в гуе таки удобнее решаются...

From:

И будет их мало, будут рюшечки пилить, а не оптимизировать юзабельность гуя.
б/м - это что?

From:

Я надеюсь все-таки дойдут руки и до юзабельности...

сорри, казалось стандартное сокращение: б/м == более/менее

From:

да я ж тоже.
Но мы же не про то, мы про моральное устаревание сейчас?

From:

Ну да. Зачастую моральное устаревание сводится к тому, что в новой модели есть рюшечки, которых нет в старой, вот и все. Не всегда, но часто.

From:

Ну для моральное устаревание - когда новая модель справляется со своими прямыми обязанностями лучше (с моей точки зрения), хотя и старая еще работает.

From:

Тут не спорю.

From:

Правильно, потому что МС не ебет качество их продукта. Лишь бы прибыль приносило. В новоустановленной системе (назовем это дистрибутивом) нет нихера, даже календаря нормального, не говоря уж о редакторах.
Извини меня, виртуальные десктопы линух умел еще в эпоху PIII, не так ли? :)

From:

Кстати, тут смешной момент - с одной стороны в свежеустановленной системе хочется иметь тот же нормальный редактор.
С другой, если МС сделает так - ее еще сильнее обвинят в монопольном давлении на конкурентов , плюс продаже вещей "в нагрузку" (не всем же нужен редактор, а заплатят за него - все). История с IE - яркий пример.
Так что в мире коммерческого софта все не так однозначно :(

From:

Руслан, а должны ли меня, как потребителя, ебать проблемы МС? Я вижу, что я заплатил деньги, и заплатил его за говеную во многом систему. С туевой хучей рюшечек, но без календаря блин! :)

From:

Так возмущатся будут же сами потребители!
"вот нахрена вы положили этот редактор, мне он нафиг не нужен, а за него денег у меня взяли, сволочи!".

Т.е. как МС тут не вывернется в этом вопросе - все равно будут недовольные :(

From:

еще изгибы прогресса - винт в этом PIII-600 10 гиг, к нему подключена флешка на 16 ;)

From:

Ну так опять же. Хочу скачать кино, лезу на трекер - 8 гиг! Бляяяя, ну вот нах мне кино на 8 гиг?! Так никаких винтов не хватит, ясное дело.

From:

ха, а когда 25 гиг (непожатый BlueRay)?

Но и качество все-таки выросло (особенно когда смотришь на действительно большом экране - оно заметно).
Лично меня, как не гурмана устраивает и нормальный RIP гига на 1,2-2.
К сожалению иногда приходится самому жать :(

From:

25 - это вообще ппц. У меня в ноуте винт 80 гиг, а на работе - 40. :)

1,2-2 - с головой, имхо. Это уже ну очень большой экран надо иметь. Так опять же, чем больше экран, тем с большего расстояния на него нужно смотреть, верно? Но у нас же "прогресс", балин. Купить телек с диагональю два метра и поставить его в хрущевку, в комнату 4х3 - вот идеал современного потребителя "высоких технологий". :)

From:

ну они и не должны на винтах храниться, они на дисках ;)

Кстати, реально подняли разрешение и качество сжатия (т.е. всяких мелких деталей видно больше, размазанного меньше).

С личного опыта - большой телевизор таки приятнее. Даже с небольшого расстояния.
Но я не настолько фанат, чтобы себе покупать пока ;)

From:

В кинотеатре большой экран, приятно смотреть? Хочешь сказать, что туда файлы приносят пропорционального размера? :)

From:

в кино - приятно.
насчет разрешения "4096 horizontal pixel resolution", насколько я быстро нарыл в инете. Плюс большой битрейт.

From:

В связи с кризисом кинокомпании не будут тратиться на дорогие спецэффекты.
Фильмы будут выпускаться в виде диска с саундтреком и приложением - таблеточкой ЛСД.

From:

На PIII-600 ставится виндовс 98, офис 97 и тонкий клиент системы учета. Отличное рабочее место типового бухгалтера или "менеджера". Таблички в икселе рисуются на "ура", пасьянс работает. :))))

From:

на Atom'е - это получится еще лучше.
И меньше головной боли админу с поддержкой кучи разных платформ.

(deleted comment)

From:

на IP.
Теперь вместо нее стоит обычный системник.

унутре - насколько я понял Линукс + Asterisk.

Edited Date: 2008-12-24 06:14 pm (UTC)

(deleted comment)

From:

не кризис, а удобство! ;)

From:

poige.livejournal.com

Да уж, он, наверное, за 1-й месяц её наизусть выучил, а потом по памяти играл. ;-P

From:

... и что он думал о жестоких хозяевах, которые даже диск не меняли - мы не будем говорить ;)

From:

nmagog.livejournal.com

Бывал я недавно в одной фирме, так там стоит 4 компа, ну очень старых, и никто не знает, для чего они и кто их поставил, работают себе. Говорят, когда то в той комнате света не было и в офисе не было интернета и телефоны не работали, теперь вот следят, чтобы там был свет :)

С ужасом ждут момента, когда там железо начнёт дохнуть... подозреваю там 1 комп тоже под АТС используется, потому как у них есть внутренний сайтик, где статистику по АТС получить можно...

From:

да, вспоминается у Винджа в одном романе была профессия "архепрограммист", кажется - люди, которые разбирались в старых-старых системах и восстанавливали их.
Похоже скоро эта профессия станет реальностью ;)

From:

То уже проще по-новой настроить, имхо. :)

From:

Дык никто ж не знает, как надо настроить!
По своему опыту: попросили в одной фирме помочь с виндой на сервере, слегла.
А там стоят какие-то 1С, что-там-Консультант и еще куча софта, который "А, вот эту прогу ставил Вася, он уволился год назад, эту - приезжал кто-то из Киева" и т.п.
И народ хочет "вот сделайте, чтобы все работало _так-же_".
Ну кое-как оживил ту винду - и сбежал оттуда ;)

From:

:)))

From:

nmagog.livejournal.com

Ну ещё есть момент с железом, типа если что-то менять, то такого старого не найдёшь, а новое - так это уже всё менять и опять же проблема с софтом станет :)

From:

ну пока еще разрыв не настолько, чтобы не найти старого (хотя бы б/у в хорошем состоянии).
И теперь я лучше понимаю фирмы типа IBM, которые поддерживают свои сервера много-много лет (правда и за весьма отдельные деньги)

From:

nmagog.livejournal.com

... или там системы, которые кто-нибудь писал "когда ещё не знал, как надо" :)

From: